Entrevistas en Español Comercio Justo

Entrevista con Prof. Guido Ritter y B.Sc. Wieland Buschmann del podcast «¡Exámenes relevantes! – el podcast sobre ciencia nutricional»

        «La naturaleza está torcida, la naturaleza está sucia, la naturaleza está manchada. Eso es parte de la vida.»

De hecho, estoy asistiendo a una conferencia. Peró tuve la oportunidad de entrevistar al profesor Guido Ritter y a Wieland Buschmann.

Encontré su podcast «¡Exámenes relevantes! – el podcast sobre ciencia nutricional» cuando buscaba información sobre la Planetary Health Diet (Dieta de Salud Planetaria) [1]

El podcast me gustó inmediatamente porque es inusual y «accesible» en muchos aspectos. Ellos son dos oecotrofos, dos hessianos (Hessen – parte de alemania), de dos diferentes generaciones y además divertidos y de buen trato. ¡Tenía que conocer a los dos!

Guido me muestra todas las oficinas con gran entusiasmo. En primer lugar, el laboratorio sensorial, donde los alimentos son degustados por probadores y donde también se forma a expertos sensoriales. Hay pequeños cubículos con una silla, un tablero de mesa, una pantalla y una pared deslizante hacia la cocina de pruebas. Allí se prepara la comida que se va a degustar. Por ejemplo, diferentes yogures, vinos o patatas de diferentes colores. La luz de las cabinas puede ser roja o azul. Esto hace que la comida vuelva a tener un aspecto diferente y que la atención de los probadores pueda dirigirse mejor al sabor. De esa forma el color del vino tinto puede ocultarse, por ejemplo, para que  sólo el sabor juegue un papel, ya que si  el vino fuese ligeramente marrón, eso podría influir en la percepción del sabor.

También se me permite visitar el laboratorio de alimentos. Aquí hay un muro en el que puede leer sobre muchos proyectos de estudiantes que se están llevando a cabo o que ya se han llevado a cabo. También hay una pequeña prensa para exprimir el zumo de manzana. Y una centrifugadora para extraer la miel producida por la propia universidad.

Aquí está la degustación
Comodidad en el Foodlab
Foodlab - aquí se cocina

Al estilo Corona, nos sentamos alrededor de la mesa mantenientdo un poco de distancia. Saco mi teléfono móvil y empiezo a grabar el audio de la entrevista. Hablamos un poco del podcast y, de repente, Guido dice: «Vamos a grabar esto también, haremos un episodio del podcast»[2].

Todos están de acuerdo y entonces hablamos un poco sobre el siguiente tema.

Despues pasamos a mis preguntas, que son prontamente respondidas. Aquí está la entrevista:

StS: «Llevas haciendo este podcast desde 2020, ¿cuál ha sido tu episodio favorito?»

Guido: «Tengo varios episodios favoritos. Pero lo que realmente me gustó fue el episodio sobre los despojos [3].

Porque me trae muchos recuerdos. Porque me provocó muchas emociones y porque es un tema controvertido. También recibimos muchos comentarios muy personales. La gente nos escribió largos correos electrónicos sobre el papel que desempeñó en sus vidas. Me pareció conmovedor porque parece haber desencadenado algo en muchas personas».

Wieland: «Así es, también fue interesante para mí, porque no había tenido mucho contacto con los despojos antes. Para mí fue muy emocionante porque parece ser un tema tabú. Y pensé que era genial hablar de ello. Y también me pareció emocionante que muchos de los comentarios vinieran de los compañeros de estudios. En las zonas rurales es bastante normal comer despojos (menudencias)».

Guido: «En realidad, todos los episodios son divertidos, pero éste lo fue especialmente para mí. Y así es como medimos nuestro éxito: si lo hemos disfrutado. Y no tanto por las cifras de los clics».

Wieland: «Mi episodio del corazón fue hace poco, el episodio #24 Oecotrophological – Sumérjase en el mundo de la Oecotrophología. Porque muchos de mis compañeros simplemente no saben todo lo que se puede hacer con este título de estudio . O no pueden decidirse. Tienen que ser activo. Porque ser un Oecotrophologist, permite hacer cualquier cosa. Por ejemplo yo podría convertirme en bloguero o influencer. Pero también podría hacer asesoramiento nutricional para diabéticos. También podría convertirme en desarrollador de productos, o podría ir a una empresa de tueste y desarrollar perfiles de tueste, etc. El programa de estudios hace posible muchas cosas. Pero algunos estudiantes también se sienten abrumados por ello».

Guido: «A finales de 2019, estábamos sentados juntos en la cervecería. Me comí “una sartén de recuerdos de Bud Spencer” (risas), que es una especialidad de aquel lugar. Entre una broma y otra pensamos de hacer un podcast. Nos dijimos que teníamos mucho que contarnos y si lo grabaramos, probablemente sería entretenido. En el estudio de la ecotrofología, no sólo se trata de lo que comemos, sino también de cómo y por qué. Y luego acabamos empezando un podcast».

StS: «Y lo has hecho durante un año y medio. No hay un final a la vista, ¿verdad?»

Wieland: «No, no hay final a la vista. Sencillamente, no se nos acaban los temas y siempre recibimos nuevos de nuestros oyentes. Al principio no recibíamos muchas cartas, entonces las pidimos. Y tuvimos muchas respuestas. Un colega de la FH también vino una vez con una larga lista de temas».

Guido: «Corona, en particular, también ha desempeñado un papel. Realmente no se nos acaban los temas.

StS: «¿Cómo ha influido o cambiado Corona nuestra relación con la comida?»

Wieland: «Era extraño que la harina, la levadura, el azúcar y cosas así se agotaran de repente al comienzo de Corona. Y luego hicimos un episodio de podcast sobre ello, porque el pan de masa madre de repente tuvo un renacimiento.“

StS: «Sí, es cierto, en realidad también he horneado pan de masa madre. En cambio, en EE.UU., la gente prefiere hornear pan de plátano».

Guido: «Exactamente, uno tenía el tiempo para probar lo que siempre quiso hacer. Yo tuve brevemente la sensación de que el estilo de vida estaba cambiando un poco. Pero probablemente no sea sostenible. Es simplemente una cuestión de costumbre. Ahora, afortunadamente, vuelven a ser posibles las visitas a restaurantes y una alimentación más comunicativa, menos aislada. Durante la época de Corona, algunas mujeres también volvieron al papel de amas de casa. Los roles de género volvían a ser mucho más clásicos. Esperemos que eso mejore ahora. Lo que queda es la regionalidad, porque hemos observado que las cadenas de suministro son frágiles. Creo que también hubo un empuje hacia la apreciación, porque de repente ya no estaba todo disponible.

Wieland: «Lo que ya no se discute es el escándalo de Tönnies [4]. Cuando, de repente hubo un gran numero de casos de corona en esa empresa de procesamiento de carne, hubo una reacción indignada de la gente que comenzó a entender las condiciones de los trabajadores en esa empresa, y a cuestionar los precios demasiado baratos de la demasiada cantidad de carnes en los mercados.  El consumidor no tiene noción de los problemas y el sufrimiento detrás de un salami en el mercado. No lo ve. Quizas lo vio por un breve periodo. Sabes si ha cambiado algo ahora en Tönnies?»

Guido: «Sí, ya no es un tema tan presente, porque por supuesto están ocurriendo otras cosas, como la catástrofe de las inundaciones en el valle del Ahr, en Alemania. Pero creo que el consumo de carne está bajando, que cada vez hay más gente que se hace flexitariana. Se están desarrollando cosas que ya no tienen vuelta atrás. Cada vez es más normal comer comida vegetariana o vegana, incluso en los restaurantes. Ahora hay menos dogmas asociados a ella. El hecho de que el veganismo se denomine ahora a “base de plantas” ha contribuido mucho a ello. Así que, en general, sí, algo ha cambiado en nuestra dieta gracias a Corona. Pero tenía la esperanza de que mejoraran más.“

StS: «El consumo de carne es un tema apasionante, porque no sólo tiene un impacto local. No se trata sólo del bienestar o el sufrimiento de los animales ni tampoco se trata sólo de los trabajadores de Alemania. Es un tema mucho más amplio que también tiene mucho que ver con la justicia alimentaria mundial. Por ejemplo, la cuestión de la procedencia del alimento para los animales, cuánto se desperdicia, quánta comida ni siquiera llega al supermercado, o ni siquiera en el plato. Este es otro tema importante para mí, sobretodo en el contexto del Comercio justo. Wieland, tú has codesarrollado las Simsimballs. ¿Puede contarnos algunos detalles sobre ellos?»

Wieland: «Ese era un producto del Foodlab, que viste antes. Se basó en mi contacto con Lichtstrahl Uganda e.V. aquí en Münster ( https://www.lichtstrahl-uganda.de/, inglés: https://www.lightray-uganda.org/ ). El proyecto trata de un pueblo de Uganda. En 10 años se han construido allí varias cosas. Por ejemplo, una caseta de maternidad donde las mujeres puedan tener a sus hijos en un entorno protegido. También hay una casa para niños, escuelas, una enfermería, un laboratorio con instalaciones para pruebas de malaria y VIH, etc. Es un gran proyecto que ha crecido más y más a lo largo de los años con mucho trabajo voluntario y donaciones. Una vez fui a un evento en el cual la presidenta Heike Rath dijo: «Póngase en contacto con nosotros si todavía tiene ideas para nuestro proyecto en Uganda». Entonces me dije que, como oecotrofólogo, tenía la oportunidad y la responsabilidad de hacer algo allí. Los niños de allí reciben suficientes calorías, pero un gran problema es la falta de nutrientes, como el hierro o el calcio. En inglés, esto se llama «hidden hunger». Así que primero desarrollamos una papilla, porque es fácil de hacer. Estaba basado en caldo de huesos. Y poco a poco se convirtió en las Simsimballs. Se trata de una especie de bola energética que a veces se puede conseguir en los cafés hoy en día.

 

 

Esta forma de bola tiene la ventaja de que no se necesita ningun plato y sobre todo te da una experiencia sensorial diferente. Las Simsimballs se componen de 5 simples: sésamo, plátano, cacahuete, mijo y naranja. Lo desarrollé en el Foodlab con mi colega Jolien. El nombre deriva de la forma de las bolas energéticas y de Simsim que es el nombre ugandés del sésamo.
Ganamos 10.000 euros en un concurso. Con el dinero pudimos realizar el proyecto. Pudimos financiar los vuelos con el dinero. Pudimos mostrar la receta a las mujeres y los niños del hogar infantil. Y también comprar los ingredientes para los primeros meses. Ahora hemos comprado un terreno para cultivar nosotros mismos los ingredientes. Tardará un poco, pero es sostenible. Fue muy agradable ver que realmente yo pueda ayudar a los niños en situaciones precarias con los resultados de mis estudios hechos aquí».

El projecto de Wieland y Jolien

Guido: «Este es un gran ejemplo de sostenibilidad real. A menudo, por sostenibilidad entendemos que las generaciones futuras podrán satisfacer sus necesidades del mismo modo que nosotros. Y ahí suele acabar la definición. Pero la definición original de Brundtland va más allá, afirmando que es necessario combatir la pobreza actual sin pensar exclusivamente en el futuro [5].

Y tu enfoque del Comercio Justo tiene que ver exactamente con esta definición más amplia. Yo diría que el 90% de las personas que se ocupan de la sostenibilidad ni siquiera saben que este aspecto también está incluido en la definición. Aquí, en el Instituto para la Nutrición Sostenible, también nos hemos dado cuenta de que este es un problema en las últimas semanas. al apoyar un proyecto en el que alguien en Brasil cultiva naranjas en cantidad no suficiente para competir en un mercado global, ni para pagar la etiqueta de comercio justo. De esta manera la producción no es sostenible. Una manera para resolver este problema sería el comercio directo. Con este fin ahora esta región de Brasil se esta conviertiendo en un socio comercial directo de la ciudad de Münster. Eso puede funcionar. Como usted dice: crear asociaciones, generar confianza, pensar a largo plazo, tomar a la gente en serio. No se trata de construir un pozo, sino de experimentar juntos. Se puede hacer mucho en el sector de la alimentación, y las Simsimballs son un muy buen ejemplo.“

StS: «¡El proyecto Simsimballs me parece genial! Lo que siempre me parece difícil de la ayuda al desarrollo es cuando la tecnología se lleva del mundo supuestamente desarrollado al mundo supuestamente subdesarrollado para despues obtener beneficios de aquello. Por ejemplo, la clásica construcción de pozos en África por parte de una empresa alemana, que luego gana dinero con ello. Siempre lo encuentro problemático. Mientras que esto debería ser una transferencia de conocimientos. Eso es lo que me entusiasma. Usted simplemente dice: tenemos el FoodLab aquí, tenemos el conocimiento y desarrollamos algo para sus necesidades. Y luego sólo hay que aportar los conocimientos y un poco de financiación inicial para que se pueda poner en práctica. Después, pueden hacerlo todo por su cuenta a nivel local y no necesitan nada más de nosotros.

Y lo que acabas de decir Guido, con las naranjas de Brasil para Münster, eso es en principio una forma especial de comercio directo. Cuando pienso en Brasil, también pienso en el proyecto TodaVida (enlace: https://todavida.de/ ), que está reforestando la selva tropical y también plantando cultivos comestibles. También es un proyecto emocionante. Mi impresión es que estas formas de comercio están en aumento, por ejemplo en forma de «café de relación»[6]. Con este tipo de intercambios, vuelves a sentirte más identificado con el productor.“

Überall Bilder von Essen
Experimentierküche an der FH
Beschreibungen von Projekten

Wieland: «Sí, es un problema. Trabajo en una tostadora como responsable de calidad. El reto del comercio directo es que no hay etiqueta, así que necesitas relaciones a largo plazo, confianza en los productores y el cliente tiene que confiar en ti. En realidad, eso sólo funciona si se cuenta con una gestión de calidad en el lugar, con personas que luego la controlan en el país productor y eso suele ser más fácil para las tostadoras más pequeñas».

StS: «¿Qué opina de los cafés especiales?»

Wieland: «Algo emocionante. Pero seguirá siendo un producto de nicho porque su sabor es demasiado especial».

Guido: «La naturaleza está simplemente sujeta a fluctuaciones. Tal vez, como consumidores, tengamos que aceptar de nuevo que las cosas a veces tienen un sabor diferente. Estamos tan acostumbrados a que todo sepa siempre igual y eso da  pena porque nos priva de la diversidad. La naturaleza no está normalizada. La naturaleza está torcida, la naturaleza está sucia, la naturaleza está manchada. Eso es parte de ello. Esta comida estandarizada y esterilizada también es aburrida.»

Wieland: «También hablamos de este tema en el episodio del podcast sobre las variedades antiguas, que se están redescubriendo muchas cosas y son muy emocionantes.»

Guido: «Volviendo a tu tema del comercio justo o de la justicia. La estandarización también significa que a veces se pierde algo que habría valido la pena conservar. Se exige más naturalidad. Pero la nutrición tiene mucho que ver con los hábitos, y desde hace años hemos convertido la normalización en un hábito. Pero como he dicho, es aburrido y a veces queremos definirnos por nuestra individualidad. Y luego se llega a las especialidades de café, y luego a las variedades antiguas, y a veces se vuelve a la amargura, que se ha criado durante mucho tiempo. A veces sólo lo echas de menos cuando ya no está.»

Wieland: «Una vez encontré la lista del Arca de Slowfood de especies que merecen ser protegidas. Hay especies y razas antiguas, como  “Cerdo Bentheimer”. Y decía ‘Tienes que comer lo que quieres proteger’. De lo contrario, se extinguirá». Me pareció una frase genial.

StS: «Una última pregunta: si tuviera un solo consejo para mejorar la nutrición (a nivel global, regional e individual). ¿Cuál sería la cosa que haría más bien?»

Wieland: «Una cosa me viene inmediatamente a la mente: Educación. En el jardín de infancia, en la escuela. Así sabrás de dónde viene la salchicha y si pruebas un tomate que parece diferente, si aprendes a cocinar, entonces tienes una actitud diferente hacia la nutrición. Y entonces todo se vuelve más sostenible».

Guido: «Yo iría un poco más allá. No  limitarse a mostrar, si no deja que lo hagan. Que cocinen realmente para ellos mismo. Eso tiene que ver con muchos aspectos. La vida tiene que ser un poco incómoda para que sea divertida. La alimentación es un punto central que decidirá cómo será el futuro, y si tendremos buenas oportunidades para seguir viviendo! No se trata de restricciones. Hace tiempo que se ha decidido que tenemos que proteger el clima. Sólo es cuestión de que tenga que ocurrir ahora, de lo contrario, vendrá la esclavitud. Ya no tendremos elección porque entonces tendremos que gastar dinero en represas, por ejemplo. Así que ahora tenemos que seguir algunas reglas, que son de sentido común y eso hay que hacerlo desde la infancia y experimentarlo uno mismo,  así se convierte en un hábito y puede transmitirse a la siguiente generación. Por lo tanto: trata el tema de la nutrición, cocina tú mismo, invierte tiempo. Todos tenemos tiempo suficiente y sólo tenemos que decidir qué hacer con nuestro tiempo. Cultivar tus propios alimentos, cocinar tu propia comida, comer juntos… eso también tiene mucho que ver con la comunicación. Por lo demás, es importante lo que ocurre al principio de la cadena. Las cosas deben cultivarse localmente para que la población local tenga oportunidades justas. Cada decisión que tomamos, incluida la alimentaria, es política y tiene un impacto. La brecha entre ricos y pobres en el mundo se está ampliando dramáticamente. Pero también está un poco en nuestras manos. También tiene mucho que ver con cuestiones sociales, pero también con el placer. Y cada uno de nosotros tiene la oportunidad de marcar la diferencia.“

StS: «Oigo un llamamiento a la responsabilidad personal. Pero también el apoyo a la agricultura ecológica y al comercio justo. Muchas gracias por su tiempo, por los muchos conocimientos sobre su trabajo y por la entrevista.»

Wieland: «De nada».

Guido: «Gracias por estar aquí y hacernos pasar por el aro».

A la salida, Guido me regala un vaso de miel de jubileo y una botella de hidromiel, ambos productos elaborados por los estudiantes de la universidad.

Estoy agradecida por tanta apertura y por el tiempo que se ha dado.

Puede escuchar la entrevista completa en forma de podcast en Klausurrelevant (en alemán): 

https://fh-muenster.de/oecotrophologie-facility-management/aktuelles/klausurrelevant-podcast.php?episode=47 y aquí https://podcasts.apple.com/de/podcast/26-wieland-und-guido-in-der-mangel-interview-mit-stefanie/id1512161507?i=1000533478624

 

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